Kabinettspørsmål i homosaken
Pinsebevegelsens avis skriver at mange reagerer på at hovedstaden skal gjøres til Europas homohovedstad i anledning Europride 2005. Rådhusplassen skal i dagevis brukes til å utfolde den homoseksuelle livsstil, og rådhusets klokker skal ringe – til ære for homoseksuell utfoldelse. Saken illustreres med vedlagte foto av tre fryktinngytende skikkelser:
Arne Borgersen i Bønnetjenesten for Norge oppfordrer kristne i hele landet til å be, og håper at bønn skal resultere i vekkelse i homo-miljøene og at Gud vil reise opp eksempler slik at andre kan se det går an å bli løst fra sin legning.
På homofili.com, et nettsted som omhandler homofiliens ikke-plass i kristendommen, skrives det at homofobi er en reaksjon av ubehag eller angst når man konfronteres med homofile. Som i andre fobier kan homofobi bl.a. gi seg fysiske utslag som svetting, pustebesvær o.l. når man konfronteres med eller møter det man frykter.
Videre skriver de at ordet "homofobi" ofte blir brukt for å sverte folk som er kritiske til de homofiles kampsaker. I en del sammenhenger virker det som om man ikke kan komme med saklige argumenter mot homofilt samliv uten å få merkelappen "homofob".
Jeg kan godt forklare hvorfor dette skjer. Vi syns rett og slett ikke at dere har noen saklige argumenter. Alt dere sier, høres ut som sure oppstøt i våre ører. Når dere snakker om utfoldelse av homoseksuell livsstil, rådhusklokker som ringer, reisning av eksempler og frelse fra legning, hører vi: ”Hark, hark, hark”. Beklager, men dette er et ultimatum, vårt kabinettspørsmål, og her viser vi ingen nåde.
Så det du seier er: "dersom dere ikke er med oss, er dere mot oss"?
Jeg vil gjerne påpeke viktigheten av å ikke skjære alle kristne under en kam her...
hvem er det som sier dersom der ikke er med oss, er dere mot oss? er du ennå en homomotstander som ikke kan få påpekt svakheten sine egne argumenter uten å fryktreaksjoner?
Tonje, at dere nekter å høre på argumenter er ikke noe nytt. Nordmenn flest har fantastisk lite kunnskap (men desto flere meninger) om homofili. Jeg oppfordrer deg og alle andre til å finlese homofili.com, og vurdere argumentene der med kritisk sans.
Forøvrig gir selv artikkelen om homofobi mening når den leses i sin helhet.
Minotaur: Er ikke bibelen nettopp bare full av (negative) meninger om homofili?
For nyankomne marsboere: I dagens Norge foregår en kamp for at homofile skal betraktes som likeverdige med heterofile og ha samme muligheter til å leve stabile, tilfredsstillende liv og kunne gå nedover en gate hånd i hånd uten å få en stein i hodet.
Her er en bit kunnskap: Sykeliggjøringen av en legning fører til undergrunnstilværelse, angst, frykt, utradert selvtillit og alt som hører med til følelsen av å være marginalisert og ikke godtatt.
Så slutt å høre på GT og Paulus, og følg Jesus.
GT skal ikke leses, det skal drikkes!
Hadde det ikke vært greiere for alle om gay-pride-opplegg ble nedlagt og erstattet av mennesker som oppfører seg normalt?
Jeg har ikke noe imot homofile i seg selv, men jeg blir sliten og oppgitt av homokultur og påtatt feminin oppførsel for å markere sin identitet som homofil.
Det kan vel tenkes at det finnes homofile mennesker som er normale og ikke har lyst til å gå rundt å overspille feminin oppførsel og tilbe homsepatrulen..?
Men nå har jeg vel kommet i i-mot-oss-kategorien. Homofundamentalismen ruler visst gata.
Hei Gong, det er nok riktig at Bibelen ikke inneholder noen saklig utlegning av homoseksualitetens natur. Men la nå Bibelen ligge som autoritet i denne saken, og la oss heller se på fakta, i den grad de er tilgjengelige gjennom forskning. Jeg synes det er underlig at kun kristne ser ut til å ta hypotesen om at homofili er et skadelig avvik seriøst i vår tid. Jeg sier ikke at denne hypotesen nødvendigvis er riktig, men det er påfallende at de fleste synes å ha eksludert den på forhånd.
Hadde det ikke vært greier for alle om disse bønnemenneskene ble erstattet av kristne som oppfører seg normalt?
Jeg har ikke noe imot kristne iseg selv, men jeg blir sliten og oppgitt av kristenkultur og påtatt kristen oppførsel.
Det kan vel tenkes...også videre...
Gong skriver "Sykeliggjøringen av en legning fører til undergrunnstilværelse, angst, frykt, utradert selvtillit og alt som hører med til følelsen av å være marginalisert og ikke godtatt."
Ja, dette er homoorganisasjonenes hypotese. Men hva om det forholder seg annerledes? Hva om disse symptomene som Gong beskriver springer ut av homofiles bevisste og ubevisste fortvilelse over sin legning? Det er også en legitim tolkning. (Når det er sagt, er det neppe tvil om at samfunnets holdninger også bidrar til homofiles livsproblemer)
Drusilla, kanskje du for en gangs skyld kunne legge vekk de ondsinnede karakteristikkene, og ta i bruk dine rasjonelle evner og vurdere argumentene?
Minotaur: Jeg tror du skulle tenke litt mer i retning av din innsikt i at "samfunnets holdninger også bidrar til homofiles livsproblemer". Hvorfor skulle man fortvile over sin legning hvis den var godtatt og "normalisert"?
Selvfølgelig, vi fortviler nok alle over oss selv i blant ("Hvorfor ble jeg ikke født som kul japaner") - men kulturen rundt oss kan gjøre ting verre - eller bedre.
Angående kildebruk:
Jeg innbiller meg at Korsets Seier er nærmere knyttet Oslo Kristne Senter enn pinsebevegelsen, og dermed blant de mest radikale kristne organene i Norge - og etter mitt høyst personlige syn, blant de avisene jeg tar minst alvorlig. (Tett fulgt av Magazinet og Norge i dag.)
Harald (poster nr 3): Prøvde berre å seie det "henning" sa rett etter meg, men i prosessen kom eg på at det er poenglaust å argumentere.
Er såpass lite politisk korrekt (jauda, har fått med meg den debatten) å vere kristen for tida, at det egentlig berre er å gi opp å prøve å nyansere homo-debatten. Men hallo: *alle* bør jo ha fått med seg at det også pågår ein debatt innad i kyrkja om dette! Neih, fordommar døyr vanskelig (på alle sider).
jeg synes de kristne skal stå på jeg. det er på tide de fleste av dem for opp øya for hva bibelen og kristendommen egentlig står for her i verden.
stå på fanatikere! dere sprer det onde budskap jævlig bra!
E.L.: En fin og blank femmer kommer i posten om du kan vise til at jeg noe sted har skrevet at alle som tror på den kristne guden mener at homofili er en vederstyggelighet. Unntatt i den forrige setningen, selvfølgelig.
Jeg siterer bl.a fra et nettsted som har som formål å "Vise at det er fullt mulig å mene at homofilt samliv bryter med kristen seksualetikk på grunnlag av redelig refleksjon." Hvis du ikke er enig i dette, foreslår jeg at du ikke føler deg så truffet på andres vegne.
Minotaur: I og med at jeg ikke tror på guden deres, spiller bibel-argumenter absolutt ingen rolle. Hvis du kan vise til forskning som kommer fram til de samme resultatene, vil jeg selvfølgelig lese med godt humør.
Ragnhild: Der ser du! Du er for sjelden pålogget, du skal jo liksom passe på sånne ting for meg! Dette er din skyld, ikke min. ;)
Du skriv jo at dersom ein kristen seier "Eg er skeptisk til at homofile skal få adoptere", så høyrer du berre "Hark, hark, hark".
I ettertid ser eg at du kan ha sikta til desse mest ekstreme individa, men det er jo lett å bli villeda av din bruk av "dere". Kanskje eg har fordommar mot krampe-anti-kristne.
Jeg har ikke skrevet det heller, jeg. Du får lese grundig så du vet hva du kommenterer.
Jeg må innrømme at jeg har store problemer med å finne "saklige argumenter mot homofilt samliv" noe sted, noen gang, fra noen mennesker.
Så go, Tonje! Jeg synes også jeg hører mye "hark, hark, hark" rundt om kring.
Delirium skrev: "Jeg må innrømme at jeg har store problemer med å finne "saklige argumenter mot homofilt samliv" noe sted."
Men har du virkelig lett? Les disse, de er både lettleste og informative - og spennende å lese, siden de er så kontroversielle: http://www.homofili.com/sider/artikler.asp?kat=H_fakta&tittel=FAKTA,%20INFO%20OG%20FORSKNING
Minotaur: Har kikket. Finner ikke noen saklige, forskninsmessige argumenter mot homofilt samliv. Ikke ett eneste ett faktisk.
Masse fakta om homofili, utvikling og annet. Men ikke noe som understøtter eller "beviser" at det er feil å være homofil. Det at det kan være vanskelig å være homofil er da vel ikke det samme som at man burde eksludere denne gruppen i samfunnet?!
Og selv bibelen sier ikke NOE STED at den mener at homofili er skadelig. Et avvik, ja - men ikke skadelig...
Ikke kan jeg forstå hva som skal være så vanskelig med å akseptere at andre ikke følger sin egen seksuelle sti. Dersom det er noe en som en eller annen form for troende gjerne vil endre på har jeg mange andre gode forslag: Arrangere holdningskampanjer mot tyveri, jobbe med rehabilitering av kriminelle (tenk Maria Magdalena og de kriminelle på korsene ved siden av Jesus), arrangere holdningskampanjer mot "må ha mer ting samfunnet" (du skal ikke misunne din nestes asen eller noe annet for den del). I tillegg vil jeg si at en av Jesus sine største gode kvaliteter var at han gikk rundt og menget seg med alle, han snakket med folk mot forhåndsdømming og eksludering. Han brøt sitt brød og delte sitt leirbål med alle som ville. Hvis noen vil kalle seg kristne er det dette de må strebe etter - ikke fingerpeking og dømming. Det er kanskje det mest ukristelige (men typisk kristne) som jeg vet.
Sincerily,
"Erik Løvli": Hva mener du med "Henning"? Ja, jeg bare spør.
La oss alle være enige om følgende:
Hovedgrunnene til at det har vært mye krig oppigjennom historien er homofobi og kristendom.
Jeg gleder meg til fremtiden når dette er borte og menneskeheten kan leve sammen i fred og harmoni.
Jeg er også tilhenger av at barna kan få flere rettigheter, for eksempel stemmerett.
Forhåpentligvis vil da også de som har den pedofile legning få leve dette ut uten at fordommene florerer.
La oss heller si at grunnen til at det har vært så mye krig gjennomm årene er relgion punktum.
Det er jo akkurat relegion som har ivaretatt grensene. Hvis det ikke hadde blitt satt begrensninger til noe, hvordan ville du da tro verden hadde vært i dag. Norge er grunnlagt av krisdendommen. Hvorfor tror du Norge er et rikt land den dagen i dag?
Det begynner nå å falle på grunn av Norges samfunn som ikke lenger trenger Gud og hva bibelen sier. Nå kan vi greie oss på egenhond. Homofili er helt greit det. La oss blande homofile og hetrofile slik at det ikke blir noen begrensninger på seksuallivet. Slik at alle kan leve i harmoni. Det er en grunn til at Norske love finnes. Men dem går ikke over naturlovene. Guds lov er den høyeste. Men det er det ingen som bryr seg om. Se hva som nå skjer. Å grunnen til dette er mer åpentlyst når en hører at kristendommen også blir presset ut av skoler. Der kristene også blir mobbet fordi det de står for. Og mobbet fordi de vill undervise en del om Gud og bibelen.
Hvis det er slik at de kristene må slutte å ha slike vrangforestillinger å heller lese mer fakta om homofili. Hvordan kan det komme at ingen andre gidder å se hva det kristene livet egentlig dreier seg om. Og heller se helheten i hva bibelen sier. Lære å kjenne. Akkurat som vi må få en innsikt i hva som foregår bak de homofiles kulisser. For det er det heller ikke alle som ser. hm...
en skal aldri være bombastisk i sine uttalelser når det gjelder andres private liv, om det gjelder sexualitet, religion, etnisitet, osv.. heldigvis finnes det uttallige religioner her i verden, vær glad for mangfoldet! og heldigvis finnes det forskjellige mennesker i verden, tenk viss alle var helt like!? jeg synes det ville ha vært en helt grusom verden om alle var lik megselv.
det er også bra at man tar opp debatter som er vanskelige, det er godt at en kan diskutere forskjellige emner, man skal få lov å ha egne meninger. men skal alle få ha egne meninger så må også alle få ha egne følelser. selv om alle skal få lov til å ha egne meninger så klarer ikke jeg å forstå hvordan noen tenker når de sier at å praktisere homofili er en synd? og at de begrunner det med at det er unaturlig? det er like naturlig som noe annet! at noe er naturlig betyr ikke at alle er slik å slik, det betyr at det ikke er feil å være homofil. hele naturen har jo homofile innslag! hos fugler, fisk, aper, fluer, delfiner..alt! det er til og med livslangt partnerskap mellom hanndyr og hunndyr :) dette er vitenskaplig bevist! det var utstilling om dette i oslo i sommer! det handler ikke om at dyrene "tar feil" fordi de er uintelligente, fos noen fuglearter er så mye som 50% homofile! er det ikke fantastisk!?:) jeg elsker forskjellene her i verden! så når dyrene er naturlig homofile, hvorfor tror noen at vi mennesker som er så intelligente at det er feil/unaturlig å være homofil?
så sier kanskje noen at : "Jo, nå skal du høre Beate; det står i bibelen at å ha sex med menn er å synde og du arver ikke guds rike om du synder." men har ikke jesus kommet å frelst alle slik at alle kan komme til himmelen? det eneste du trenger å gjøre er å tro! ALLE SYNDER, absolutt alle, det er ikke menneskers rett å dømme andre mennesker, for dere kristne er det gud som skal dømme,-er ikke det riktig?
dessuten skal en se på at det er mennesker som har skrevet bibelen, det er noe alle vet, ja det er INSPIRERT av gud, men det er ikke gud som har skrevet bibelen. man skal ta dette i betraktning når en leser bibelen. det står mye bra i boka, men en skal kunne lese det som er skrevet og vurdere det etter hvordan verdene er i dag. man vet mye mer enn det menneskene gjorde på den tida!
dessuten; klare ein ikkje å ver så opplyste om koss verden fungere i dag kan ein jaffal fylla alle norges lover, å folkeli fornuft.. alle mennesker e liga mye verdt, å ein ska ikkje diskriminera uansett:) husk den gyldne regel:)
http://app.sprayblogg.no/trackback/ping/90199
