Maktovergrep i barnevernet
Lesningen er fascinerende, slik lesning gjerne er når den som skriver og den som leser har fullstendig speilvendt virkelighetsforståelse. Et godt eksempel på dette kan hentes fra den siste posten på RBV-bloggen ”Psykopatenes Rike”, der de kårer månedens idioter. Prisen går til følgende utsagn:
Massiv tannråte er omsorgssvikt inntil det motsatte er bevist.
Foreldre som spiller på automater mens barna er med, er ren omsorgssvikt.
Jeg oppsøker kildene for å forstå hvorfor disse påstandene blir så sterkt kritisert av RBV. Da viser det seg at tannlegen egentlig sa: ”Uttalt tannråte er en sterk indikator på omsorgssvikt. Jeg vil nesten gå så langt som til å si at massiv tannråte er omsorgssvikt inntil det motsatte er bevist - i hvert fall i våre dager”.
Når det gjelder spilleautomatene ser det fra Holtas sitering ut som om barnevernet er en gjeng snobber som syns det er harry å spille på automat. Det kan forsåvidt godt hende, men det som egentlig står i artikkelen, er: ”Noen av disse sakene er så grove at det er grov omsorgssvikt”.
Dette sier de med bakgrunn i tilfeller hvor barn har sittet i vogn mens foreldrene har spilt, og ikke fått respons på gråt, behov for mat eller skift av bleie. En treåring satt nylig og gråt i en bil om natten mens faren spilte på automat.
Arild Holtas argumenter går ut på at barnevernet ikke har kompetanse til å reparere tenner. Det har de selvfølgelig ikke. Å hoppe over tannpussen en kveld, eller å slenge på en tier på vei ut av Rimi, er ikke omsorgssvikt.
Men om tennene råtner, og det ikke er på grunn av sykdom, eller om mor er så opptatt av å spille at hun glemmer å gi barnet mat, da er det et problem, en del av et problem som kanskje henger sammen med flere forhold og som til slutt vil utgjøre omsorgssvikt.
Hvordan mener Holta at vi skal avdekke omsorgssvikt, om vi ikke skal kunne se etter symptomer? Eller mener han kanskje at all barneoppdragelse, også den dårlige, er en privatsak?
Det er interessant å se hvordan RBV bruker sitatene til sin egen fordel. I automatsaken er det sannsynligvis journalisten som har tatt setningen ut av sammenheng og brukt den som overskrift. Den stemmer i hvert fall ikke med det som sies i resten av intervjuet, der ”Noen av disse sakene..” skiller mellom grader av alvorlighet/ufarlighet i spilling med medbrakt barn, altså langt fra en kategorisk definisjon av automatspilling som omsorgssvikt. Tannlegens forbehold om ”Vil nesten gå så langt som til å si..” er også sakset vekk, for best mulig å få sitatene til å passe inn i RBVs virkelighetsbilde.
Jeg vet ikke hva Arild Holtas sak konkret går ut på, og det er uansett umulig for oss utenforstående å sette oss til doms over hans versjon av historien uten mer informasjon.
Det er grunn til å tro at alle yrkesgrupper har sin skjerv av ukvalifiserte arbeidere. Hvis barnevernet misbruker makten sin, må de som rammes selvfølgelig si fra.
Jeg skjønner at dere føler dere maktesløse og dermed etterhvert blir desperate. Men måten dere går ut på, skader mer enn det hjelper. Det kan hende dere har prøvd alle mulige saklige klageformer og ikke fått den responsen dere ønsket, og at det er derfor dere formulerer dere som dere gjør. Slik det er nå, skaper dere bare inntrykk av at dere er rabiate tullinger. Derfor orker ikke folk å høre på dere, dere framstår ikke troverdig.
Ønsker dere bare å spy ut frustrasjon, har dere kommet i mål. Men vil dere ærlig og redelig gjøre noe med et alvorlig samfunnsproblem, da må dere nok legge om strategien.
Vi når folk som har opplevd overgrep, når vi forteller om overgrepsbarnevernet. På den måten får vi ut flere overgrepshistorier.
Vi forsøker ikke nå majoritetstro mennesker før vi er mange nok. Det samme gjelder de autoritetstro. De lytter når motstandsbevegelsen mot barnevern fortsetter å vokse og blir en maktfaktor.
Majoritets- og autoritetstro er selvvalgt dumhet. De fortsetter å leve i sin faktaløse virklighetsfornektelse til de får de "rette" impulser...
Siden din virklighetsforståelse bygger på majoritets- og autoritetsforestillinger, så er du i liten grad målgruppe.
(Ang. spilleautomater: Jeg siterer fra ingressen av artikkelen.)
Første utkast til antidiplom til Månedens Idiot, finnes her:
http://idiot.r-b-v.net/idiot.pdf
Den har et par feil som skal rettes.
Arild Holta
r-b-v.net
Majoritets- og autoritetstro er selvvalgt dumhet, sier du.
De fleste av oss har ikke vært i kontakt med barnevernet, vi må lytte til andres erfaringer. Når dere pakker inn budskapet på denne måten, så fører det til at vi ikke tror på dere. Det er dere som velger at vi skal være dumme, ikke vi selv.
Det blåser dere i sier du, for det viktigste er å rekruttere.
Hvordan har dere tenkt å bli en maktfaktor? Jeg tror ikke at dere klarer å gjøre en dyktig organisasjon ut av dette haraballet dere holder på med her.
"en dyktig organisasjon"
Med den veksten i internettsider mot såkalt barnevern er det vel større muligheter for at det blir _flere_ organisasjoner, stiftelser etc.
Hørt om
1. Gruppen til Familiens Selvstendige Rett (Se f.eks barnasrett.no)
2. Nordiska Komiten För Mänsklige Rettigheter (nkmr.org)
Det er de foreløpig mest kjente sammenslutningene sammen med nettstedet BarnasRett.no.
Likestilling.com gjorde seg jo også kjent med listene sine en tid tilbake.
Det som pågår er altså adskillig større enn http://r-b-v.net med forum og blogger.
For Redd Barna Våre
Arild Holta.
Mener Holta at:
1. Omsorgssvikt ikke forekommer?
2. Omsorgssvikt ikke må avdekkes og forhindres?
3. Symptomer på omsorgssvikt ikke skal påtales?
4. Foreldrene alltid vet best, og alltid skal ha det siste ordet i spørsmål som gjelder egne barn?
5. Barna ikke trenger et offentlig vern mot omsorgssvikt og overgrep?
Modig av deg å kaste deg inn i barnevern-debatten, men det er sjelden det kommer noe godt ut av å ta den. Ta en kjapp titt på VG Debatt, og du ser hvor sterke følelser som er i sving. Åpenbart har flere av debattantene hatt kontakt med barnevernet, men følelsene har løpt fullstendig løpsk, og alt som er igjen er frådende hat (jeg overdriver ikke!) som forhindrer enhver nyttig debatt...
Å sitere så kritikksløst fra pressen tyder knapt på imponerende grad av kritisk sans og kritisk tenking.
Ingressen er ofte behandlet av desken. Det vil si at sitatet først har kommet fra kilden, deretter er det behandlet av journalisten og så av desken. At Arild Holta så redigerer det en tredje gang gjør sitatet svært lite troverdig.
Arild: Er du veldig glad i å google deg selv? Du dukker jo opp over alt. :D Et slags bloggetroll, som noen i et av mine kommentarfelt kalte det.
Det er jo sjarmerende, for all del, men har ikke du en skau med kids å passe på? :)
"Eller mener han kanskje at all barneoppdragelse, også den dårlige, er en privatsak"
Da er jo spørsmålet hva som er dårlig oppdragelse og hvem som har monopol på hvilken oppdragelse som er den rette...
Er det staten (les; barnevernet) som er de som skal sitte å bestemme hva som er god og dårlig oppdragelse? Hvor går grensene for god eller dårlig oppdragelse?
Postet av: Rambukk
Mener Holta at:
1. Omsorgssvikt ikke forekommer?
2. Omsorgssvikt ikke må avdekkes og forhindres?
3. Symptomer på omsorgssvikt ikke skal påtales?
4. Foreldrene alltid vet best, og alltid skal ha det siste ordet i spørsmål som gjelder egne
barn?
5. Barna ikke trenger et offentlig vern mot omsorgssvikt og overgrep?
21.apr.2006 @ 18:51:03
URL: http://rambukk.blogspot.com
SVAR/KOMMENTAR:
1. Omsorgsvikt forekommer mye sjeldnere enn barnevernet legger opp til. Begrepet
"omsorgsvikt" utvides stadig. Det er ikke folk klar over.
2. Skal all omsorgsvikt avdekkes, så må man ha full innsyn i hvert hjem. På dette punktet
har vi kommet lengre enn både fascistene, nazistene og de verste kommunistene.
3. Symtomer på omsorgsvikt er symptomer på hva som helst og helt normale ting. Man kan
overfalle hvilken som helst familie med så subjektive symptomer. Etter min mening så skal
det finnes klare bevis før makten overfaller borgerne i et land.
4. Foreldre har familieinstingter for sine egne. Forståsegpåerne har ikke disse instingtene
for andre. Per i dag kan ikke forskning fastlå hva som er godt nok for barn.
5. Alle trenger et vern mot galne mennesker. Per i dag finner man så mye galskap i det
såkalte barnevernet at det er et akutt behov for vern mot disse.
Postet av: Bernt
Modig av deg å kaste deg inn i barnevern-debatten, men det er sjelden det kommer noe godt ut
av å ta den. Ta en kjapp titt på VG Debatt, og du ser hvor sterke følelser som er i sving.
Åpenbart har flere av debattantene hatt kontakt med barnevernet, men følelsene har løpt
fullstendig løpsk, og alt som er igjen er frådende hat (jeg overdriver ikke!) som forhindrer
enhver nyttig debatt...
SVAR/KOMMENTAR:
Det er naturlig å reagere med raseri når noen angriper ens nærmeste. De som ikke fatter det
har ikke normale følelser.
Postet av: Tor Andre
Å sitere så kritikksløst fra pressen tyder knapt på imponerende grad av kritisk sans og
kritisk tenking.
Ingressen er ofte behandlet av desken. Det vil si at sitatet først har kommet fra kilden,
deretter er det behandlet av journalisten og så av desken. At Arild Holta så redigerer det
en tredje gang gjør sitatet svært lite troverdig.
SVAR/KOMMENTAR:
Fullt ut klar over hvilket søppel pressen serverer. Derfor forholder jeg meg ofte til flere
kilder.
Postet av: Iversen
Arild: Er du veldig glad i å google deg selv? Du dukker jo opp over alt. :D Et slags
bloggetroll, som noen i et av mine kommentarfelt kalte det.
Det er jo sjarmerende, for all del, men har ikke du en skau med kids å passe på? :)
SVAR/KOMMENTAR:
9 barn, snart 10. Tidligere når jeg var trolig var den i Vefsn som brukte biblioteket mest, så leste jeg mens barna lekte og til dels brukte meg som klatrestativ. Det er altså kjent at jeg kan gjøre flere ting samtidig.
Postet av: Knut Stian Olsen
"Eller mener han kanskje at all barneoppdragelse, også den dårlige, er en privatsak"
Da er jo spørsmålet hva som er dårlig oppdragelse og hvem som har monopol på hvilken
oppdragelse som er den rette...
Er det staten (les; barnevernet) som er de som skal sitte å bestemme hva som er god og
dårlig oppdragelse? Hvor går grensene for god eller dårlig oppdragelse?
SVAR/KOMMENTAR:
Privatlivet er privatliv. Kan det dokumenteres med sikkerhet at mennesker er overgripere, så er det en sak for ordensmakten.
Til slutt:
Hvorfor synes dere ikke det er skammelig å være omtrent like autoritetstro som kineserne eller som nazitysklands hyllere av Hitler?
Dere får gjerne den makta dere fortjener. Det er imidlertid trist for oss som ser nødvendigheten av å kritisere makten. For det er nettopp det det handler om: Det såkalte barnevernet er maktens arm mot familiene. Aldri før i historien har man hatt en slik makt inn i familiene som skjult for omverdenen kan gjøre hva de vil. Ikke må de stå ansvarlige for sine feil. Slikt blir det ukultur av.
(Også postet i min blogg på r-b-v.net)
For Redd Barna Våre.
Adressen under viser en mengde begrunnelser for omsorgsovertakelser.
http://www.barnasrett.no/Artikler/alvorlige_grunner.htm
Alt fra at moren er dårlig til å lage omelett til at barn spiser så fort at de nødvendigvis må være incestoffer.
Undersøkelser (se art.) viser at barn tar mer skade av å bli tatt fra foreldrene enn å bli hos påstått dårlige foreldre.
Når forskningen ignoreres så er det andre motiv. Eks: Ideologi.
Arild Holta for
Redd Barna Våre.
Jeg vet ikke riktig hvem jeg skal adressere dette til, men min bakgrunn er hovedsakelig på "det offentliges" side i tillegg til pårørende som har/har hatt med nevnte etat å gjøre. Jeg mener meg derfor kvalifisert til å mene noe om begge sider!
Min erfaring er at etaten begår temmelig bastante overgrep både mot foreldre og barn.
Den som IKKE selv har hatt de inn på livet, har svært få muligheter til å se hvor ille det kan gå når det begås feil.
Vi har med mennesker å gjøre og når noen da tar jobben fordi de da vil oppnå maksimalt med makt, må det jo gå galt.
Etter å ha vært innom en del fora både på nett og i mitt fagområde, kan jeg i hvert fall konstantere at mye av det som "fanatikerne" la og legger ut faktisk ikke står tilbake for hva som virkelig foregår. Jeg tror at mange av historiene er sanne og mangelfull i så henseende at de ikke har alle sider av egen sak. Og kan dermed ikke refereres i sin fulle bredde. Hvor ellers i vårt demokarti får du ikke vite hva som er skreve om deg?
Det folk ikke er klar over er at til og med mordere har bedre rettssikkerhet enn foreldre mot barnevernet.i en mordsak må det bevises at man har gjort det man anklages for.i en barnevernssak er det nok at barnevernet sier de tror du har gjort noe.jeg har blitt trakasert,truet i 14 år undersökt opp å ned.til og med rettsak.hvorfor??jo fordi de ville pröve ta omsorgen pga at de hadde en paragraf de ikke hadde prövd i retten,å de mente jeg var svak nok til at de ville vinne.dette var viktig for andre saker de hadde.selfölgelig måtte jeg ikke ta det personlig.da de visste barnet hadde det bra å jeg var en god mor...jeg tar det personlig.jeg har enda barnet ,fordi de skjönte de ville tape,som hun sa derfor trakk de saken for å unngå dom,fordi da kunne de holde på i årevis.da de hadde tid til å vente,til jeg var sliten av kampen,da ville de slå til igjen.
våkn opp..dette skjer flere enn dere tror.neste gang er det kanskje deres tur..
Hvis man går inn på VGD ser man hvordan denne mannen forsvarer foreldre samma hvor ille barnet blir behandlet. Det er en hån mot barna som blir mishandlet at det heter barnasrett, for det er foreldrenesrett det handler om, de bare spiller på følelser.
Men alt man kan gjøre for å sverte BV blir gjort. Alle som jobber i BV er visst djevler ifølge ham. Skryter over sin egen intelligens gjør han også, mens det er åpenbart at hans svarthvitt-tenkning er rett og slett sykelig
Jeg har selv erfart barnevernes arrogante måte å ødelegge en liten familie,hvor jeg har tatt opp på bånd samtaler jeg har hatt med de for å tryggge meg selv mot deres løgner.hvor de har bidratt til at jeg har mistet omsorgen for mine barn basert på løgner, barnevern har aldri villet undersøke de fakiske forhold,jeg er i dag erklært som dårlig mor...enda det kommer frem at de som har sendt inn beskyldninger på meg nekter for at de har sagt hva de har sagt,barneverns kurator har prøvd å få min 10 åring til å endre virkeligsoppfatning slik at det stemmer overens med hva han selv mener,tema leder i barnevern lyver både meg å min advokt rett opp i fjeset uten en gang å blunke
dette er skremende.barevernet gjør mange feil
Jaja, skal la dere være ifred videre. Men en ting må jeg si at grunnen til at jeg har problemer med dere hater-BV-folkene er at jeg selv hadde en jævlig barndom, og jeg fikk -ikke_ hjelp fordi ingen turde å kontakte BV.
Så det er alltid mer enn 2 sider av en sak.
Tror jeg ble banna på r-b-v.net. Så jeg ville bare si det. Om du anmelder meg er det helt ok, spiller liten rolle, jeg står for det jeg sa. Men det er på tide å komme over den barnsligheten som har vært hos alle parter, både på r-b-v.net og VGD.
Så takk for meg
Postet av: Earthquake
Jaja, skal la dere være ifred videre. Men en ting må jeg si at grunnen til at jeg har problemer med dere hater-BV-folkene er at jeg selv hadde en jævlig barndom, og jeg fikk -ikke_ hjelp fordi ingen turde å kontakte BV.
Så det er alltid mer enn 2 sider av en sak.
Tror jeg ble banna på r-b-v.net. Så jeg ville bare si det. Om du anmelder meg er det helt ok, spiller liten rolle, jeg står for det jeg sa. Men det er på tide å komme over den barnsligheten som har vært hos alle parter, både på r-b-v.net og VGD.
Så takk for meg
Earthquake!
Ingen kan ta deg for at du har din mening. ditt innlegg var fint. Arild Holta bruker navn og bilder mot personer. Så du var tøff!
Til Arild Holta.
Du blir for emosjonell i din sak mor barnevernet. Dette vinner du ikke frem med. Forde du har med deg for mange barnevernsbrukere som dessverre har tatt skade av sine egne saker. Dette viser tydelig debattforumene rundt på net. Saken til RBV gruppen. Er ikke troverdig pga dårlig komunikasjon. Personangrep har aldrig lont seg i noen sak.
Nå er folk dritt lei. Du er utfryst i fra de fleste steder på net Holta. Nå står bare dine rettsaker igjen, så tror jeg du er ferdig
Arild Holta. Jeg er fra samme by som deg. Vet hvem du er og hvordan din familie og dine barn har det. Vet om din dom for pengeforfalskning. Vet om din "sørlandsdialekt" til tross for at du er født og oppvokst i hattfjelldal (høres det mer kristent ut?) Barnevernet har du hatt plenty med å gjøre og det med god grunn, Arild.
Ja ha .... ikke rart at en ikke får ha egne meninger da Holta?
http://app.sprayblogg.no/trackback/ping/1147818
Redd barna våre! I går ble tolv snille barn drept under en såkalt barnevernrazzia. Barnevernpedagogene kom rasende inn i leiligheten med store tåregassflasker og bur, som de skulle putte barna inn i. Siden mannen i huset var p&arin...
