Toskeland
Det er feiringen av den norske nasjonaldagen for pokker, ikke feiringen av norges innbyggere, uansett hvor de måtte komme fra. Det må da for svarte finnes grenser for venstrevridd misforstått snillistisk toleranseidioti. Dust.
Dust kan du selv være. Det finnes ingen grenser for venstrevridd toleranseidioti, såpass burde du ha skjønt. Grunnen til at du ikke liker toleranse, er vel at du har brukt opp det lille du har på ditt eget idioti, og da blir det ikke mye igjen til andre.
Jeg er fullstendig enig med Statsministeren og 17. Mai-komiteen, kun norske flagg bør være tillatt. Det er nasjonaldagen, der vi skal feire Norge som stat. At folk fra andre land også vil være med å feire og ha det gøy er helt i orden, men da skal de feire det samme som oss. De som er kommet til landet vårt er blitt nordmenn de og, og da skal de bruke og ære det norske flagget. Dette har ingenting med intoleranse å gjøre, men snarere om respekt for de etterhvert få institusjonene vi har igjen.
Ved å bli norsk statsborger gir man avkall på sin tidligere nasjonalitet, og blir nordmann med alt det innebærer. Da må man også gi avkall på noe av sin egen stolthet, de gangene det ville være unaturlig og provoserende å stå på sitt. Å gå med utenlandske flagg i 17. Mai-toget ville være å vanære nasjonaldagen, og alt den står for. Vi feirer flagget i seg selv like mye som friheten vår.
Så utvannet som de fleste høytider har blitt, synes jeg det er viktig å bevare akkurat 17. Mai som det den er, og ikke tillate nevneverdige avvik fra det tradisjonelle. For jeg har rimelig vanskelig for å forstå motivasjonen for å gå med utenlandske flagg en dag man feirer Norges uavhengighet? Jeg kan forstå at annengenerasjons innvandrere ønsker å bygge moskeer og ta vare på sin egen identitet, men de er nordmenn og ikke utlendinger. Så lenge de selv ikke ønsker å fremstå som nordmenn vil vi aldri klare å integrere dem.
Og helt til slutt, kan det være noe mer ærefullt for en innvandrer enn å gå i 17. Mai-tog med det norske flagget, og bli sett på og behandlet som nordmann?
Jeg liker ikke nasjonalisme, så 17. mai blir overdose for meg. Jeg blir fysisk kvalm. Det hadde vært hyggelig hvis vi hadde feiret på en positiv måte, men når det blir en eneste stor fest av selvforherligelse og utelukkelse blir det ikke morro for meg. Kristian; mener du at den største ære i verden er å bli anerkjent som nordmann?
Herregud, man kan da vifte med hvilket flagg som helst alle de andre 364 dagene i året - men akkurat 17.mai (selv om jeg ikke er stor tilhenger av verken barnetog eller pølsekø) syns jeg man kan respektere at det er det norske flagget man feirer. Grunnloven vår. Skjønner ikke at det er noe å diskutere en gang, det har jævlig lite med å være nasjonalist å gjøre.
Hva er det da som har mindre med nasjonalisme å gjøre?
At man ønsker å vise at man er stolt over og glad i landet sitt betyr da vel for søren ikke (nødvendigvis) at man er nasjonalist.
Jeg ser til sammenligning heller ikke på svensker som nasjonalister på Svenska Flaggans Dag og jeg ser ikke på amerikanere som nasjonalister 4.juli.
Jeg tror at du bør se litt større på tingene. Bloggen din lyser av selvforherligelse og "se på meg", og er full av halvfjasete politiske kommentarer og alt mulig annet. Finn deg en nisje, og hold deg til den. Når det gjelder politikk, er du nok langt mer trangsynt enn du prøver å fremstå som.
Dersom du på noen som helst måte klarer å vri 17. Mai-feiringen til noe negativt, vil jeg anbefale psykolog. Jeg er ikke tilhenger av å bruke store ord, noe du åpenbart er. Behersk språkbruken din, sett deg ned og tenk nøye gjennom dine egne meninger, og skriv dem ned. Dette tullet ditt henger ikke på greip, og det er første gangen jeg har blitt så irritert at jeg faktisk kommenterer det direkte.
Toleranse er et begrep du bør studere betydningen av, og muligens prøve å etterstrebe. Det er håp selv om snøret er tynt.
For en innvandrer, som kommer til et nytt land i håp om å starte et nytt og bedre liv, må det å bli anerkjent som nordmann være det største han kan oppnå. Det mener jeg helt oppriktig, fordi integreringen av innvandrere i det norske samfunnet er helt og fullt avhengig av at vi ikke ser på dem som innvandrere men som nordmenn. Dersom en innvandrer har som fremste mål å bevare sin egen nasjonalitet, kan ikke det norske samfunnet akseptere ham/hun. Så enkelt er det. Og bevares, det er forskjel på første og annengenerasjons innvandrere. Men formålet med all integrering er at de selv, og samfunnet, skal oppfatte dem som nordmenn.
Så sett deg nå ned, tenk, eventuelt hold stilt.
Og skriv dine egne meninger istedetfor å poste linker til avisartikler. Makan til tull.
Jeg hadde følt meg temmelig tåpelig hvis jeg hadde kommet viftende med et norsk flagg på 4. juli i USA eller på Pakistans nasjonaldag. At bare norske flagg er tillatt i en offentlig parade på norges nasjonaldag synes jeg bare er helt på sin plass.
Og jeg er så anti-nasjonalist som en kan bli :)
Altså, jeg mente ikke at folk skal oppfordres til å bruke andre flagg, men å forby folk noe sånt er aldeles uhyggelig og nesten fascistisk. På Kuba (i Oslo) har de gjennomsiktige flagg, og det er mye koseligere.
Barn burde få lov å vifte med det flagget som de ønsker å vifte med. Det betyr ikke at Norge er mindre Norsk på 17 Mai.
Kanskje jeg skal lage meg et flag selv fra et eller annet land å vifte med, men da havner jeg vel i fengsel eller hva?
Gjør det! Jeg syns forøvrig alle burde oppleve å være i fengsel en gang i livet. Jeg har bare ikke bestemt meg for hva jeg skal åke inn for enda. ;)
Hvorfor skal det være så ille med andre flagg enn det "norske" i 17.mai tog? Dette er mennesker med andre nasjonaliteter som ønsker å være med å feire den norske nasjonaldagen, og det kan de da vitterlig også få gjøre- samtidig som de ytrer sin egen nasjonale bakgrunn? Jeg synes det er flott at de ønsker å ta del i feiringen, og synes ikke at 17.mai blir utvannet bare fordi det fins ett og annet svensk, dansk, ukrainsk osv flagg her og der.
Ønsker folk å ta del i feiringen mener jeg at de må få lov til å gjøre det, og på den måten de ønsker, men selvsagt i henhold til norsk lov. ;)
Bare mine tanker om emnet.
Jeg synes det er helt idiotisk å feire en frihet som skjedde for 150 år siden gang på gang. Vi burde heller bruke den dagen til å tenke over alle de landa som ikke er frie, å gjøre noe fornuftig i forhold dem. Når alle land er frie og alt er bare velstand, ja da kan vi sette oss ned å feire til krampa tar oss. Det direkte kvalmt å holde på som vi gjør denne ene dagen når det er så mye dritt i resten av verden.
Det eneste folk som Kristan viser med sine kommentarer er at de er fryktelig redde. Frykt for det ukjente, frykt for at ting ikke skal være som de har vært i alle tider. Frykt for å miste kontroll.
Og nå gleder jeg meg til å få til svar at jeg må gå til psykolog. Hæregud.
Går nordmenn i USA rundt og vifter med norske flagg 4. juli?
Dette var lavmåls-debatt. Flere av dere sank kraftig i kurs nå.
Det har ingenting med saken å gjøre, Fratho. Poenget er at det er hårreisende å forby det på en dag da vi feirer demokratiet og rettssikkerheter som feks. ytringsfrihet. Jeg syns at folk avslører seg ganske mye i en debatt som egentlig ikke er så viktig i det hele tatt. Hvorfor får man så store plager av å se et annet flagg på nasjonaldagen vår? Det begynner jeg å lure på..
oi, nei nå ble sikkert flere av oss lei seg. tenk å falle i kurs. uff og uff.
dessuten tror jeg ikke debatten egentlig dreier seg om hvilke flagg det viftes med hvor, men hvilke holdninger vi har til andre og til oss selv.
Si meg Stine, har du lest Grunnloven vår?
Endelig fikk jeg scrollet meg ned til selveste ormebolet. Aiaiai.
Grunnet avisstreik og tidligere omtalt fravær ble jeg ikke oppmerksom på flagg-debatten før nå. Jeg blir omtrent like matt av å lese om saken som denne bloggens forfatter.
Og jeg husker faktisk en episode fra mine tidlige skoledager sent på 70-tallet. Jeg gikk i klasse med en svensk gutt, og han troppet opp på skolen med et svensk flagg da vi skulle gå i 17. mai-tog. Hvorfor vet jeg ikke - vi var bare syv-åtte år gamle - men jeg husker at han gikk gråtende hjem etter å ha blitt plaget for det.
Barn er ikke onde, men de som står bak at barn mobber en skolekamerat fordi han har med seg feil flagg på en slik dag fortjener å få det selvsamme flagg opp der solen ikke skinner.
Nå har også jeg tonet flagg i denne debatten :)
Kan jeg få lov å mene at det blir feil å heise østerriske flagg 17. mai, i Norge? Kan jeg det, vær så vennlig?
Det er greit for meg at du personlig mener at det er feil. Det er uforståelig for meg om du blir sur av å se et ikke-norsk flagg i en barnehånd på 17. mai. Det er ikke greit for meg om du vil forby det. Det er heller ikke greit med dem som nærmest blir rabiate for at noen våger å være kritisk til Norge.
Ellers trenger du vel ikke be andre om godkjenning av dine meninger?
Jeg er vel delvis enig med både Kristian og sandycowgirl i denne diskusjonen. Jeg synes det er litt vel firkanta å ikke la innvandrerbarn få gå med sitt eget flagg i 17.mai toget, jeg tror det kunne gå annn å få en litt annen løsning på problemet enn å totalforby utenlandske flagg.
Men en liten kommentar til Kristian er at hvis du tror at integrering handler om at innvandrere skal bli så norske som mulig, så tar du feil, og har misforstått betydningen av begrepet integrering!
Det du forklarer er assimilering, det vil si at minoriteten tilpasser seg majoriteten både sosialt og kulturelt, og blir så norske som mulig, og mister derfor mange av sine kulturelle særtrekk.
Integrering er noe annet, nemlig at innvandrere skal skaffe seg kompetanse når det gjelder det norske samfunnet, kulturen og språket, men uten å miste sin kulturelle og etniske identitet. De har full rett til å bevare særtrekkene fra sin kultur og sitt land.
Så det så! :)
Ville takke deg som startet denne bloggen og alle dere som blotter deres indre meninger( litt rotete til tider da) så åpent, slik at vi her i en klasse på sørlandet er godt forberedt på tentamen i norsk imorgen..(har sniki til meg oppgavene..moahha)De handler om hva vi tror meningene til det norske folk er ang. nasjonalisme og integrering...bloggen falt i smak kan man si... :)
Hyggelig å kunne hjelpe. Og lykke til på tentamen!
http://app.sprayblogg.no/trackback/ping/21437
