Dum, deilig eller ja takk, begge deler?
Esquil skriver at han har kjent flere jenter med journalist-vyer. Mens jenter med godt over 5 i snitt fra videregående ikke har fått jobb, har de pene lyktes. Hvis det er slik at utseende er en vesentlig faktor for å bli journalist, rammer det naturligvis de bedre kvalifiserte, skriver Esquil videre. Dette vil igjen ramme leserne, som får dårligere media. Dessuten ville det være forståelig om de pene journalistene er mer enn gjennomsnittlig opptatt av det ytre. Risikerer vi at medias fokus kan bli for overfladisk?, spør Aasmul til slutt. (Kilder: 1 2 3)
Rent statistisk er det svært få som er så heldige å være svært vakre, eller svært smarte. Kombinasjonen er enda sjeldnere vare. Da er det kanskje ikke så rart vi blir litt mistenksomme når vi møter noen som gir seg ut for å ha skutt gullfuglen to ganger. Og siden utseendet er lettere observerbart, slår vi oss til ro med at det må være underskudd på den andre variabelen.
Det første som slår meg, er at det kan hende at Esquils arbeidsledige venninner ikke har vært for stygge, men for smarte. Om man ser på nivået i norsk journalisme, fremstår dette som en realistisk forklaring. Smarte folk vil kanskje innse at drømmejobben ikke finnes i dagspressen, og rekrutteringen blir dermed overlatt til de som ønsker enkel inngangsbillett til kjendisfest.
En annen ting jeg lurer på, er om det er hold i påstanden om at pene folk er mer opptatt av skjønnhet enn andre. Nå vet jeg verken hvordan Esquil ser ut, eller hvilket forhold han har til eget utseende. Men her kan det virke som om motsatt mekanisme er i sving. For hvem er det som har en voldsom interesse for det ytre, andre enn Esquil selv?
Noe av årsaken til at jeg er interessert i dette temaet, er at jeg lider av senskader etter at sistnevnte blogger luftet tanken om at undertegnede muligvis hadde innyndet seg for publikum ved bruk av andre kvaliteter enn de rent skriftlige. -Her har de funnet en snasen blondine til å representere bølingen med nettnerder, tenkte Esquil i sitt ikke-så-stille sinn da jeg skrev at jeg ikke turde å erstatte Vampus på frokost-tv. -Tror du utseendet var uten betydning da de spurte deg om å stille, spør han og lurer på om vi jenter skyter oss i foten når vi satser på lange og dyre utdannelsesløp i stedet for å investere i kropp og hår.
Først tenker jeg at jammen skal man få rare spørsmål i denne bransjen. Etterpå tenker jeg: ”Fett! Noen syns jeg er fin nok til å komme meg unna med dum & deilig. Kanskje jeg kan bli med i LordX sin kjendisrumpefredag!” Når så den første nyhetens interesse har lagt seg, tenker jeg at hvis Esquil vil gjøre seg opp en mening om min eventuelle deilighet, kan bildene utgjøre treffende kildemateriale. Om han skal avgjøre om jeg er dum, ligger det to års avslørende arkiv tilgjengelig for den som vil lese. Da skulle det ikke være nødvendig å spørre meg hva selvbildet mitt sier.
Om Peter Andre Jensen og Esquil har en preferanse for blondiner, bør de holde tunga såpass rett i munnen at de ikke forveksler det ene med det andre. Om synet av en søt pike fører til parallellkobling fra deilig til dum, er det en trist måte å se verden på, spør du meg. Om folk har utseendet så langt framme i bevisstheten når de skal bedømme indre kvaliteter hos andre, så skyter vi oss sannelig i foten med våre kvartmillions studielån. Esquil sier han er opptatt av uformelle maktstrukturer. Hvis så virkelig er tilfelle, starter han kanskje best på hjemmebane.
På egen hjemmebane, i ærlighetens ånd; for å en gang for alle legge død eventuelle påstander om at jeg er deilig nok til å være dum bare av den grunn, fører jeg herved usjenert og grundig bevis for den estetiske utviklingen i mitt liv. Jeg føler nemlig at jeg kan uttale meg som ekspert i denne saken. Både som etter-forholdene-grei-nok blondine, og som relativt artig/underlig brilleslange.
Kjempebra skrevet! Jeg er HELT enig!! *lykkelig farget brunnete som egentlig er blond*
XD
Det tyder ikke på absolute smartness å trekke konklusjoner ut av venninneflokken sin heller, gjetter det er begrenset tilfang i omgangskretsen til Åsmul på journalist-vye-jenter som er enten pene eller har 5-ere fra videregående.
5-ere fra videregående holder vanligvis ikke for å bli journalist, derimot må man ha godt over 5 i snitt fra videregående for å komme inn på journalisthøyskolen, så der holder det ikke med symmetriske trekk.
du kan jo se litt på denne hvis du vil:
http://www.peterandrej.com/siste-poster/92/hvorfor-pene-mennesker-ofte-er-dummere-enn-stygge
Sorry, den linken fikk ikke plass. Skulle nesten tro jeg var pen.
Prøv heller å gå til hovedsiden:
http://www.peterandrej.com
Hva mener du egentlig når du starter artikkelen din med å si: ?Dum og deilig er en klassisk klisje. Men er den sann? Jeg mener den langt på vei er det.?, før du avslutter med: ?Kritikken er latterlig. Fordi jeg har aldri antydet at jeg har en slik kobling mellom deilig og dum. Langt ifra.?
innlegget ditt er en blanding av personlig og generell del av debatten.
syns vi har gått nok runder på det personlige: unnskyld enda en gang og jeg er oppriktig lei meg hvis du har senskader. du har ingen grunn til å ta deg nær av dette.
så kan vi ta den generelle debatten, altså for en gangs skyld saken og ikke personen:
1. artikkelen min er et spørsmål, overskriften slutter med et spørsmålstegn, jeg trekker ikke konklusjoner på sviktende grunnlag, men jeg danner teorier. Høyt opptakskrav på journalisthøyskolen skulle tilsi at mange flinke vil bli journalist. at de flinkeste backer ut frivillig tror jeg ikke på. Jeg følger deg derimot lett på at det ikke er de flinkeste som blir journalister, og jeg spør om dette er en av grunnene.
2. noen av dere prøver å gjøre dette til kvinnekamp. det har aldri vært mitt utgangspunkt. jeg synes også yngre menn i f.eks. TV2 og TVNorge er mistenkelig pene.
3. Til hovedpoenget: Se på TV. Gå blant vanlige folk på f.eks. et kjøpesenter. Sammenlign. Hvis du etterpå påstår at menneskene på TV har gjennomsnittsutseende, vel, da er det noe galt med øynene til en av oss.
Derfra kan man naturligvis ikke peke på et pent TV-menneske og si "han leser været fordi han er fin". Men statistisk mener jeg det må det gjelde for noen av dem at de ikke ville fått jobben med dårligere utseende. Å leke Hvem-leken skal man være forsiktig med, men jeg ser av mine notater at jeg har nevnt Elin Tvedts portrettintervjuserie, så da får jeg stå for det.
4. Og vedr. den innbakte fornærmelsen din: Jeg er en deilig mann. Evt føler jeg min eventuelle utseendefiksering mistenkeliggjort og misforstått. En av de to. Så du ikke får det poenget :)
peace
jeg er ikke helt komfortabel med å bli satt i samme bås som saken til peter andrej, det er jo to helt forskjellige debatter dette.
dum = deilig er ingen sannhet. jeg tror iq er rimelig jevnt fordelt på alle typer utseende.
Hi hi! Jeg ser dere unnskylder dere etter beste evne. Men katta er ute av sekken, og det var dere som slapp henne løs :)
Det er vel ikke helt urimelig at et visuelt medium benytter seg av folk som er ok å se på. Presentasjonsevner er viktige, og selv om programlederen er bedre på form enn innhold, har de gjerne flinke folk bak seg som ikke vil ut av kulissene.
Ellers syns jeg det lukter lang vei av dere begge to at dere har sjansa på damer som har vært ute av ligaen, og fått avskjed på surt og grått papir.
jeg vet ikke om saklighetsnivået ditt imponerer meg.
hva om jeg poster min teori om at self-made-millionærer er styggere enn andre? vil du da konkludere med at jeg har sjansa på en rik gubbe?
Shit, man. Grensen mellom sak og person ble seriøst krysset en gang for alle da du skulle ha meg til å tenke gjennom og svare på om jeg muligvis ble bedt om å snakke pga utseendet. Du har gjort deg fullt fortjent til litt psykoanalyse fra min kant.
Så da kan jeg tolke deg som at du aldri prøvd deg på noen du tenkte var i en klasse over deg, fått avslag og deretter tenkt at pene damer er jammen kjipe?
Jeg har vanskelig for å skjønne motivene dine med denne postingen. Saklig debatt er du åpenbart ikke ute etter.
Du er jo så opptatt av at man skal lese et par år med postinger før man stiller et spørsmål, og hele min datekarriere er lett å finne i bloggen min. Hylla over har jeg prøvd meg på ja, og fått smikk på fingrene. Hvem har ikke det? Selv Jennifer Aniston ble jo dumpet. Men 13 år siden siste avslag burde ikke gi seg utslag nå, og den konklusjonen med å sette alle pene damer i en bås er uansett ikke min måte å tenke på.
Å slå meg i hardtkorn med en blåblogger og tiltale oss "dere" er heller ikke imponerende nyansert av deg. Jeg føler at mine intensjoner blir totalt misforstått, og jeg lurer om du bare er ute etter å henge meg ut. Er det vondt blod mellom oss?
Blåblogger? Har det noe med saken å gjøre? Sammenligningen mellom ?dere? kommer av at ?dere? fremstår som overordentlig opptatt av utseendet til damer på tv. Og ja, du burde lest mer før du spurte. Så kunne du heller kommet med en kvalifisert påstand om at jeg var for dum til å få oppmerksomhet i stedet for å komme krypende med falsk og ?ufarliggjort? gjetning.
Du har nok rett. Jeg forstår heller ikke dine intensjoner. Det virker som du ikke tør å skrive hva du egentlig mener. På den ene siden kommer du med masse passiv-aggressive greier, som Einstein-historien og Elin Tvedt: Hentydninger til at pene jenter ikke fortjener jobbene sine. På den andre siden skal du ha pene jenter til å ikke bli fornærmet når du sier såntno. Det er pose og sekk, det gitt. Velg en side!
Ondt blod? Erru gærn, jeg koser meg stort. Men hva trodde du ærlig talt at du skulle sette i gang med det spørsmålet? Blomster og konfekt på døra?
"Sammenligningen mellom "dere" kommer av at "dere" fremstår som overordentlig opptatt av utseendet til damer på tv."
Nå kan ikke jeg svare for han andre, men det stemmer iallefall for min del at jeg er "opptatt av utseendet til damer på tv". Derfor ser jeg på TVNorge nyhetene og på Sonen på TV2 når Line Victoria er programleder.
Dette kalles å være mann.
En annen ting menn gjør er å velge bensinstasjoner å fylle tanken på utifra hvor den deiligste dama jobber. Dette er helt normalt.
Hvis du lurer på hvordan kvinner skal oppføre seg kan du jo lese Sosialiseringsskolen på:
http://www.peterandrej.com/kategori/sosialiseringsskolen/
I all verden. Her må jeg ha eksperthjelp. Hva sier dere, menn? Er dette normalt?
Vel, jeg synes tonen er skjerpet fra de to andre rundene vi har hatt på dette. i tillegg til kryping hver gang, prøvde jeg å røyke fredspipe pr mail, men istedet for å svare tar du tredje runde med offentlig skittentøysvask.
Det er riktig at jeg holder igjen i debatten. Jeg vil ikke skrive mer som sårer deg. jeg tror ikke det er veien å gå. mitt mål med blogging er å underholde og å få venner.
siden du liker å trekke inn amerikanske valgkamper som sammenligninger til debattene våre, denne runden minnet meg om guvernørkampen i california (den som arnold vant). en pornostjerne stilte til valg, og når hun slapp tom for argumenter flekket hun puppene og spurte motstanderen "have you ever fucked anyone with this big tits?"
og nei, jeg velger nærmeste bensinstasjon. utseende er som jeg har nevnt i bloggen min ikke viktigste kriterie når jeg velger partner. det er derfor jeg føler meg misforstått.
Mail? Hmm. Kanskje innboksen er forstoppet?
Det hjelper ikke å si unnskyld hver eneste gang om man bare fortsetter å prompe. Den krypinga er egentlig ikke så mye vits. Jeg setter større pris på om du sparer deg for unnskyldningene.
Du trenger absolutt ikke holde igjen, jeg ba deg jo tvert om rett ut i forrige kommentar om å si hva du egentlig mener når du først skal si noe.
Det gjør du jo også litt, endelig, når du sammenligner meg med Mary Carey. Kom igjen, få det ut nå!
Jeg heier, kanskje ikke uventa, på Tonje. Morsomt.
Hahahaha, er dette seriøst?
"Nå kan ikke jeg svare for han andre, men det stemmer iallefall for min del at jeg er "opptatt av utseendet til damer på tv". Derfor ser jeg på TVNorge nyhetene og på Sonen på TV2 når Line Victoria er programleder.
Dette kalles å være mann.
En annen ting menn gjør er å velge bensinstasjoner å fylle tanken på utifra hvor den deiligste dama jobber. Dette er helt normalt."
Rambukk kremter forsiktig fra det mørke hjørnet, hvor han måpende har stått og betraktet diskusjonen. Han har ingenting av betydning å tilføre denne lettere eleverte samtalen, annet enn en replikk til Peter Andre: Rambukk for sin del velger nyhetskilde utfra hvor det finnes nyheter, og bensinstasjon utfra hvor det finnes bensin. Er nyhetsoppleseren en god kommunikator, og bensinstasjonbetjeningen vennlig og grei, kan det hende han kommer tilbake. Dine kriterier for valg av tjenesteytere kunne kanskje passet for fjortis-Rambukk, men nå har han blitt mann. Den dagen Rambukk begynner å velge bensinforhandler utfra blondine- og puppefaktor, håper han at noen straks og med det samme setter ham på en kraftig anti-nerdekur.
Det er neppe en sammenheng mellom utseende og intelligens. Poenget er vel heller at vi leter etter bekreftelser på våre fordommer heller enn det motsatte. "Dum og deilig" er et kjent begrept, og når vi finner disse to egenskaper i kombinasjon merker vi oss det. Andre kombinasjoner er ikke like "spennende" og vi registrerer dem i mindre grad, noe som er dumt da de i så fall ville ha avkreftet vår (eventuelle) fordommer.
Samme gjelder for homofili og femininitet. Gruppen homofili+femininitet er ikke så stor, men er mye mer tydlig enn homofili+maskulinitet. Uten nærmere kjennskap kan også feminine heterofile menn bli tolket som homofile, noe som igjen vil føre til en bekreftelse på fordommen homofili+femininitet, uansett hvor galt det måtte være.
Enig med kynikern. Men en del forskning tyder faktisk på at pene mennesker blir oppfattet som smartere enn andre, og noe av forskningen vil ha det til at dette også er sant. De tenker seg da at smarte menn får høy status, som igjen skaffer dem penere koner. Både skjønnhet og intelligens kan være arvelig og dermed videreføres slike gener.
På den andre siden er stereotypien om at vanvittig fine damer (blonde med store pupper) også er vanvittig dumme. Dette kan kanskje sees i sammenheng med at i riktig gamle dager, før man kunne jukse på seg skjønnhet, så var blondt hår og store, faste bryster et tegn på ungdom, noe som igjen kan tyde på uerfarenhet og naivitet, som ofte kan tolkes som lav intelligens.
Esquil sier ikke at pene damer er dumme, han mistenker dem bare for å forbigå sine relativt smartere, men mindre pene medsøstre. Når han så plukker ut eksempler, blir det opp til disse jentene å rettferdiggjøre at de har fått jobben, noe som de vel ikke kan klandres for selv om det viser seg å være sånn.
Esquil er skeptisk til ansettelsesprosessen i media, Peterandrej hører til målgruppen som kanskje kan være årsaken til at pene jenter får jobbe på tv. Felles for dem begge er at de ser verden (pene jenter) gjennom briller som selv ikke er helt nøytrale for de maktstrukturene som kritiseres.
Det du sier om korellasjon mellom utseende og intelligens er interessant. En faktor som kan dra i en annen retning er at man velger partner for å videreføre de kvalitetene man selv føler seg sterkest på. Er man god i skiskyting, blir man tiltrukket av gode skiskyttere. Dermed vil skiskyttere bli genetisk spesialiserte over generasjoner, og den samme effekten kan du få for veldig smarte og veldig vakre mennesker. spørsmålet er da, stilt overfor valget, vil et vakkert menneske helst velge et intelligent eller et vakkert menneske å formere seg videre med?
men som sagt, jeg tror ikke det er noen klar sammenheng mellom utseende og intelligens i noen retning.
imponert over at du kunne navnet på mary carey. Jeg torde bare skrive "pornostjerne" fordi jeg regnet med at det å kunne navnet på en pornostjerne ville bli brukt mot meg i denne debatten. men se, du kan det også :) og se, jeg psykoanalyserer ikke det faktumet :)
"Peterandrej hører til målgruppen som kanskje kan være årsaken til at pene jenter får jobbe på tv."
Hvis dette skulle være sant, ville det bety at den gruppen JEG tilhører vil være rimelig stor, ikke sant Tonje?
Er det da JEG eller DU som er spesiell? Litt rar? Litt på siden av samfunnet?
Sånn helt generelt så synes jeg at litt på siden av samfunnet er en ganske fin plass å være.
I hvert fall hvis samfunnets sentrum består av sprengkåte geitebukker. Da trives jeg i periferien. :)
Og hvem er det som trekker fram stereotypene nå da? Hvem er det som ser menn som kåte griser? Er det du eller jeg?
Du er med ett blitt en hykler. Du kritiserer meg og han andre duden for å ha et forenklet syn på kvinner, at vi ser kvinner som dukker, at vi liker å se på pupper på tven.
Og hva med deg, Tonje? Hva skriver du om oss?
"I hvert fall hvis samfunnets sentrum består av sprengkåte geitebukker."
Det er hyklersk og det er falskt.
Vi hadde i allefall den anstendighet at vi var ærlige om at vi liker å se pene damer på tven.
Mulig jeg overtolket din begrunnelse for siste "ukes kvinne"-vinner, men jeg syns da så tydelig å huske at det stod: "Line Victoria Huseby skal ha honnør for at hun gidder å sitte natt etter natt i et glovarmt lite studio for å glede onaneringsvillige unggutter i vill våryr."
Det er altså, med dine ord, ikke _bare_ snakk om nøktern estetisk glede når pene damer er på skjermen? Og dette kalles å være mann, sier du - altså noe som er felles for dere, etter din mening?
Jeg mener selvfølgelig ikke alle menn er sprengkåte på en plagsom måte. Heller ikke har jeg kritisert dere for å like pene damer. Det har jeg full forståelse for, selv om jeg syns det må være litt slitsomt når fine damer blir så viktig at det overstyrer alt annet, og alle andre kvaliteter skal måles i lys av det ytre.
Jeg puslet bare litt tvilende borti påstanden om at det er en negativ sammenheng mellom skjønnhet og intelligens. Du får finne noen andre halmstrå å gripe til.
Et sitat tilskrevet Oscar Wilde burde vel passe bra i denne sammenheng: "Det er bare overfladiske mennesker som mener at utseendet ikke betyr noe".
Du har jo allerede vist rumpa di på denne bloggen. det var bare en 1x1 cm boks men det var av din rumpe. jeg har hatt flere hygglige stunder med det bildet...
Men selvfølgelig så er du velkommen på min kjendisrumpe fredag. jeg har litt problemer med å finne nye rumper til den nå så bare send meg bildene.
Trodde aldri du skulle spørre! ;) Men det kan bli litt vanskelig, for det er ikke så greit å ta bilde av sin egen rumpe. Er liksom ikke slangemenneske, heller..
Jeg er ganske sikker på at du som en "ganske grei blondine" kan finne noen som kan ta bilde av rumpa di.
Jeg har digital kamera...
He, he. Eller kanskje jeg skal ta kontakt med et nr. som jeg så på en lapp på bussholdeplassen her om dagen:
"Fotomodell søkes! Trenger ikke være smellpen, bare normal og hyggelig. Ta ikke kontakt om du ønsker å bli profesjonell modell, bildene er til privat bruk. Diskresjon utbes. Betaler godt."
Ellers var det jo mange bilder i denne posten som du kan låne! ;)
Hvem i all verden bryr seg om disse damene og mennene som representerer nyhetene og været er mistenklig pene i TV2 og TVNorge? Så lenge disse damene og mennene er kompente (nyhetene)burde det da ikke ha noen betydning. Skal love deg at disse damene har all verdens kompetanse. Det er vel ikke akkurat noen Paris Hilton, Lindsay Lohan eller andre mindre intelligente kvinner/jenter som blir ansatt.
Hei, Martin Cathrine Fossum.
Først, les innlegget du kritiserer og ikke bare tonjes forvrengning av det. Det var en kritikk av ansettelser i hele journaliststanden, ikke bare de som viser ansiktet på TV. Minst dem, siden utseendet deres er relevant.
At de har "all verdens kompetanse" velger jeg å ta med en klype salt. Men ingen sier at de er inkompetente, bare at et nærsynt blikk på utseende kan fortrenge enda flinkere folk. Jeg mener norsk media har litt å gå på når det gjelder flinkhet. Mange amatører i bloggosfæren skriver bedre enn proffe journalister. Sånt ser du lite av innen andre profesjoner, det er f.eks. ikke mange fotballspillere i bedriftsserien som har noe i tippeligaen å gjøre.
..bare måtte ha siste ord.. at jeg ikke kan lære..
http://app.sprayblogg.no/trackback/ping/1044815
Meningspolitiet driver ikke blogg for å få venner. Dette er ingen koseklubb, "jamvektsamfunnet er ikkje noko urteteselskap", som Hartvig Sætra sa. Heldigvis er ikke alle like blodseriøse: Innimellom dukke...
